«Cualquier gobierno del Tercer Mundo que decida continuar pagando la deuda externa elige llevar a su gente al abismo»

Entrevista de Lula con Éric Toussaint en julio de 1991 en Managua

9 de diciembre de 2019 por Eric Toussaint , Luiz Inácio Lula da Silva


«Cualquier gobierno del Tercer Mundo que decida continuar pagando la deuda externa elige llevar a su gente al abismo», declaró en 1991 Luiz Inácio «Lula» da Silva, entonces presidente del PT brasileño [1].

Éric Toussaint: Después de un año y medio de la presidencia de Collor, ¿cuál es la situación en Brasil?

Lula: La sociedad brasileña ha descubierto que la política neoliberal del presidente Collor es un fracaso. A pesar de las promesas, nada se ha resuelto. La inflación Inflación Subida acumulativa del conjunto de los precios (por ejemplo, una subida del precio del petróleo, que conlleva luego un reajuste de los salarios al alza, luego la subida de otros precios, etc.). ha caído, pero a expensas de un costo social muy alto en términos de desempleo, política de tierras, salarios, salud y educación. Por lo tanto, es urgente presentar una propuesta alternativa que aliente el crecimiento económico de Brasil, la redistribución de la riqueza y la compensación de los trabajadores por los daños causados por este plan.

Todo esto debe ir de la mano con el trabajo organizativo serio del movimiento popular porque, si se limita a la lucha institucional, el PT se volverá muy vulnerable. El tema de las alianzas con otras fuerzas progresistas también es crucial para enfrentar con éxito al gobierno.


E.T.: El semanario The Economist recientemente tuvo el titular «América Latina está en venta». ¿Se venderán las empresas nacionales? ¿Cuál es la posición de PT?

Lula: El FMI FMI
Fondo monetario internacional
El FMI nace, el mismo día que la Banca mundial, con la firma de los acuerdos de Bretton Woods. En su origen el rol del FMI era defender el nuevo sistema de cambios fijos instaurado.

A la finalisación de estos acuerdos (1971), el FMI es mantenido y se transforma paulatinamente en el gendarme y el bombero del capitalismo mundialisado : gendarme cuando impone los programas de ajuste estructural ; bombero cuando interviene financiaramente para sostener los países tocados por una crisis financiera.

Su modo de decisión es el mismo que el del Banco mundial y se basa sobre una repartición del derecho de voto en proporción a los aportes de cotisación de los países miembros. Estatutariamente es necesario el 85% de los votos para modificar la Carta del FMI (los EE.UU. poseen una minoria de bloqueo dado a que posees el 16,75 % de voces). Cinco países dominan : Los EE.UU. (16,75 %), el Japon ( 6,23 %), la Alemania (5,81%), Francia (4,29 %), y Gran Bretaña (4,29%). Los otros 177 Estados miembros estan divididos en grupos dirigidos, cada vez, por un país. El grupo más importante (6,57%) esta dirigido por Belgica. El grupo menos importante (1,55% de voces) precidido por el Gabon (países africanos).

Su capital está compuesto del aporte en divisas fuertes (y en monedas locales) de los países miembros. En función de este aporte, cada miembro se ve favorecido con Derechos Especiales de Giro (DEG) que son de hecho activos monetarios intercambiables libre e inmediatamente contra divisas de un tercer país. El uso de estos DEG corresponde a una política llamada de estabilización a corto plazo de la economía, destinada a reducir el déficit presupuestario de los países y a limitar el crecimiento de la masa monetaria. Esta estabilización constituye frecuentemente la primera fase de intervención del FMI en los países endeudados. Pero el FMI considera que en adelante es tarea suya (tras el primer choque petrolero de 1974-1975) actuar sobre la base productiva de las economías del Tercer Mundo reestructurando sus sectores internos; se trata de una política de ajuste a más largo plazo de la economía. Lo mismo sucede con los países llamados en transición hacia una economía de mercado. (Norel y Saint-Alary, 1992, p. 83).

Sitio web :
quiere que los países endeudados vendan sus empresas estatales para facilitar el pago de la deuda Deuda Deuda multilateral La que es debida al Banco Mundial, al FMI, a los bancos de desarrollo regionales como el Banco Africano de Desarrollo y a otras organizaciones multilaterales como el Fondo Europeo de Desarrollo.
Deuda privada Préstamos contraídos por prestatarios privados sea cual sea el prestador.
Deuda pública Conjunto de préstamos contraídos por prestatarios públicos. Reescalonamiento. Modificación de los términos de una deuda, por ejemplo modificando los vencimientos o en relación al pago de lo principal y/o de los intereses.
externa. Nuestro partido tiene una posición clara al respecto. Defendemos el control estatal sobre todas las empresas vinculadas a sectores estratégicos. Sin embargo, todos los que fueron creados por el régimen militar, todas las empresas secundarias, como las textiles, pueden ser privatizadas. Las empresas de sectores estratégicos como el petróleo, el acero, el agua, los puertos, la electricidad…. deberían estar en manos del Estado. Nuestra lucha contra la privatización de estas empresas también defiende la democratización de la gestión. Es necesario abrir estas empresas a la sociedad civil para que ésta pueda gestionarlas. Es necesario que los dirigentes sindicales lleguen a la junta directiva, es necesario que los grupos de la sociedad civil se involucren en la administración de estas empresas para transformarlas en activos de la comunidad en su conjunto. No estamos de acuerdo en privatizar los activos públicos para pagar la deuda externa. Hasta ahora, el gobierno no ha logrado mucho en su política de privatización porque no se ha presentado ningún comprador. Pero si dependiera del gobierno, todo ya estaría privatizado. Además, no hay apoyo popular para este deseo de privatización, porque ya tenemos el ejemplo de Argentina, donde la privatización no dio más que miseria.

«Creemos que ningún país del Tercer Mundo está en condiciones de pagar la deuda, que cualquier gobierno del Tercer Mundo que decida seguir pagando la deuda externa tiene la opción de llevar a su pueblo al abismo… Argumentamos que el pago de la deuda debe suspenderse inmediatamente.»


E.T.: ¿Cuál es la posición del PT en relación a la deuda externa?

Lula: Creemos que ningún país del Tercer Mundo está en condiciones de pagar la deuda. Creemos que cualquier gobierno del Tercer Mundo que decida seguir pagando la deuda externa elige la opción de llevar a su pueblo al abismo. Existe una total incompatibilidad entre las políticas de desarrollo de los países del Tercer Mundo y el pago de la deuda. Queremos que el pago de la deuda se suspenda inmediatamente. Pedimos una auditoría de la historia de la deuda para saber de dónde proviene el dinero prestado, si se trata de un préstamo del Estado o de otra administración pública, o si se trata de una iniciativa privada; para saber en qué se ha gastado, etc. Todo esto con el fin de tener una imagen fiable de esta deuda.

Con el dinero del impago de la deuda, podemos crear un fondo de desarrollo para financiar la investigación y el progreso tecnológico, la educación, la salud, la reforma agraria, una política de desarrollo para todo el Tercer Mundo. Este fondo de desarrollo estaría controlado por el propio país. Estaría controlada por un órgano que habría que crear, incluyendo el Congreso Nacional, los movimientos sindicales, los partidos políticos; constituirían una comisión para administrar este fondo.

È igualmente necessária uma iniciativa política internacional. Tem que construir a unidade dos países devedores para se opor aos países credores. É necessário unir os países do Terceiro Mundo para que cada governo entenda que seus problemas são equivalentes aos dos governos de outros países do Terceiro Mundo. Nenhum país será capaz de encontrar uma solução para a dívida individualmente.

«Es necesario unir a los países del Tercer Mundo para que cada gobierno entienda que sus problemas son equivalentes a los de los gobiernos de otros países del Tercer Mundo».

También es importante que la discusión sobre la deuda externa no se haga de gobierno a banqueros, sino de gobierno a gobierno. La cuestión de la deuda también debe convertirse en una cuestión política. No sólo debemos discutir el problema de la deuda, sino también la necesidad de un nuevo orden económico internacional. No podemos seguir vendiendo materias primas por casi nada y comprar productos manufacturados a precios de oro.

Este paquete de medidas sólo se logrará si hay acción Acción Título mobiliario emitido por una sociedad de acciones. Este título representa una fracción del capital social. En particular otorga a su titular (el accionista) el derecho a percibir una parte de los beneficios distribuidos (el dividendo) y de participar en las asambleas generales de la empresa. política. La acción política es la presión de los movimientos sociales. Por lo tanto, la cuestión de la deuda debe transformarse en una cuestión que la gente acepte.


E.T.: Hace seis años, Fidel Castro lanzó una campaña internacional sobre el tema «la deuda no se puede pagar». Después de un buen comienzo, esta campaña parece haber perdido impulso debido a la falta de repercusión. Ahora tenemos la impresión de que es el turno de Bush [2] con su «iniciativa para las Américas» [3]. ¿Cómo explicas esto?

Lula: Es cierto que fue el gobierno cubano quien inició este debate. Hemos celebrado varias reuniones internacionales muy positivas sobre esta cuestión. Pero lo que está sucediendo en América Latina es que la situación económica es tan mala que la mayoría de los trabajadores no tienen tiempo para pensar en objetivos de mediano plazo. A menudo nuestra lucha se basa en objetivos inmediatos. Es una lucha por la supervivencia. Bajo esta presión, las organizaciones de izquierda no están dedicando suficiente energía a mediano y largo plazo. Queremos resolver el problema del desempleo y el hambre sin señalar suficientemente el vínculo con la deuda externa. Nuestro partido cree que es importante incluir esta cuestión en el orden del día; lo mismo debe hacerse a nivel sindical. Porque si no resolvemos el problema de la deuda, no resolveremos el problema de la distribución del ingreso, la inflación o el desarrollo.

«El problema de la deuda debe convertirse en un asunto político.»

Volviendo a las causas de la debilidad de la lucha contra la deuda, hay que añadir que la coordinación internacional de las organizaciones sindicales latinoamericanas es insuficiente. Esto se debe a que el movimiento sindical no está suficientemente desarrollado en cada país.


E.T.: ¿Qué hay de la organización a escala continental?

Lula: En la reunión de la izquierda latinoamericana en São Paulo en junio de 1991, destacamos el tema de la deuda externa. Creemos que esta cuestión es lo suficientemente fuerte como para unificar a la izquierda. Volveremos a incluir este tema en el orden del día de la segunda reunión que se celebrará en la Ciudad de México en junio de 1992.


E.T.: ¿Sigue siendo posible la perspectiva socialista?

Lula: Sigo creyendo en una propuesta socialista. Sigo creyendo que la salvación de la humanidad es un mundo más igualitario, donde la riqueza se distribuye de manera más justa.

Tenemos una gran contribución que hacer. Hay millones de personas en la faz de la tierra que quieren construir el socialismo.

Pero el socialismo no debe reflejar lo que sucedió en el Este. Nosotros, el Partido de los Trabajadores, siempre hemos condenado la existencia del partido único, la falta de libertad del movimiento sindical o la ausencia del derecho de huelga. Creemos que el socialismo presupone democracia, multipartidismo, libertad y autonomía sindical, el derecho a la huelga, el derecho del pueblo a manifestarse en las calles y a criticar al gobierno. Si no, no es socialismo. El fracaso del socialismo en el Este no debe atribuirse a los socialistas, sino a las burocracias.

Hoy en día, todo el mundo quiere hablar del fracaso del «socialismo» de Europa del Este. Pero muy pocos están dispuestos a discutir la solidaridad necesaria con Cuba, con el pueblo de Panamá o con el pueblo de África. Debemos poner la defensa de Cuba al frente de nuestras tareas de solidaridad.




Notas

[1Esta entrevista fue publicada en la revista CADTM n°4-5, octubre-noviembre de 1991.

[2George Bush (padre) fue presidente de los Estados Unidos de 1989 a 1992. En la fecha de la entrevista, George Bush (hijo) era presidente.

[3La Iniciativa de las Américas, apoyada por G. Bush, fue luego asumida por Bill Clinton y más tarde por G. Bush Junior en la forma del ALCA (Área de Libre Comercio de las Américas).

Eric Toussaint

doctor en Ciencias políticas de la Universidad de Lieja y de la Universidad de París VIII, es el portavoz del CADTM Internacional y es miembro del Consejo Científico de ATTAC Francia.
Es autor de diversos libros, entre ellos: Sistema Deuda. Historia de las deudas soberanas y su repudio, Icaria Editorial, Barcelona 2018; Bancocracia Icaria Editorial, Barcelona 2015; Una mirada al retrovisor: el neoliberalismo desde sus orígenes hasta la actualidad, Icaria, 2010; La Deuda o la Vida (escrito junto con Damien Millet) Icaria, Barcelona, 2011; La crisis global, El Viejo Topo, Barcelona, 2010; La bolsa o la vida: las finanzas contra los pueblos, Gakoa, 2002. Es coautor junto con Damien Millet del libro AAA, Audit, Annulation, Autre politique, Le Seuil, París, 2012.
Coordinó los trabajos de la Comisión de la Verdad Sobre la Deuda, creada por la presidente del Parlamento griego. Esta comisión funcionó, con el auspicio del Parlamento, entre abril y octubre de 2015. El nuevo presidente del Parlamento griego anunció su disolución el 12 de noviembre de 2015.

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Luiz Inácio Lula da Silva

es un político brasileño. Fue el 35°. presidente de la República Federativa del Brasil entre el 1 de enero de 2003 y el 31 de diciembre de 2010. Miembro fundador y presidente honorario del Partido de los Trabajadores (PT).

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