4 de febrero de 2015 por Eric Toussaint , Benito Pérez
Éric Toussaint entrevistado por Benito Pérez (del diario Le Courrier de Ginebra)
Éric Toussaint, especialista en la deuda pública, antiguo consejero económico de gobiernos progresistas sudamericanos analiza para Le Courrier los comienzos de Syriza a la cabeza del Estado griego.
Éric Toussaint tiene un aspecto fatigado después de una semana agotadora. Sin embargo, la mente permanece clara y el entusiasmo intacto: la victoria de Syriza en las legislativas griegas ha abierto uno de esos paréntesis donde la historia se acelera y se escribe ante nuestros ojos. Politólogo, curtido en las cuestiones económicas, fundador y portavoz del Comité para la Anulación de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM) es un observador clave de la batalla que se está librando entre Grecia y sus acreedores, principalmente los Estados del norte de Europa. Como prueba, el interés despertado por sus intervenciones el sábado, en Ginebra, durante la Jornada de Reflexión sobre Economía, organizada por Le courrier. Antiguo consejero del gobierno ecuatoriano y del presidente de Paraguay, Fernando Lugo, Toussaint fue también requerido por Syriza. Esperando una eventual implicación, Éric Toussaint no se calla y observa la experiencia griega con una mirada esperanzadora, pero a su vez crítica.
¿Cómo juzga usted los primeros días del gobierno de Syriza en el ámbito económico?
Éric Toussaint: Las primeras medidas se han tomado para subsanar una serie de políticas injustas, impopulares y nefastas para el país. En concreto, el gobierno ha concedido la gratuidad de la electricidad a 300.000 hogares que estaban sin corriente eléctrica; restablecido el salario mínimo legal a su nivel anterior (751 euros); ha decretado la readmisión de 3.500 trabajadores despedidos; la disolución del órgano creado por la Troika Troika Troika : el Fondo Monetario Internacional, la Comisión Europea y el Banco Central Europeo para gestionar las privatizaciones; la renuncia a la venta de los puertos de El Pireo y Tesalónica… En resumen, el gobierno ha demostrado que respetará el mandato que le ha confiado el pueblo griego. Sólo podemos congratularnos por ello.
La composición del gobierno, con el nombramiento de Yanis Varoufakis en el puesto clave de las finanzas ¿está de acuerdo con ese espíritu?
Por mi parte, lamento que solamente haya hombres entre los diez súper ministros, aunque varias mujeres figuren como importantes viceministras. En el plano económico, si Varoufakis ocupa el primer plano, el hombre clave es Yanis Dragasakis (viceprimer ministro), que pertenece más bien al sector moderado de Syriza. Este gobierno es el producto de sabios equilibrios. Por mi parte, señalo la presencia muy importante de Giorgos Katrougalos, encargado de la Reforma Administrativa, que incluso acaba de anunciar la readmisión de las personas despedidas. Este jurista está, junto con nosotros, en el origen de la Iniciativa para una auditoría ciudadana de la deuda
Deuda
Deuda multilateral La que es debida al Banco Mundial, al FMI, a los bancos de desarrollo regionales como el Banco Africano de Desarrollo y a otras organizaciones multilaterales como el Fondo Europeo de Desarrollo.
Deuda privada Préstamos contraídos por prestatarios privados sea cual sea el prestador.
Deuda pública Conjunto de préstamos contraídos por prestatarios públicos. Reescalonamiento. Modificación de los términos de una deuda, por ejemplo modificando los vencimientos o en relación al pago de lo principal y/o de los intereses.
griega.
El nombramiento de Panos Kammenos en Defensa y la alianza de Syriza con el partido de derecha AN.EL, de todas formas, hacen más difícil la aplicación de otras promesas electorales, como la voluntad de hacer pagar a la Iglesia y de adelgazar la vaca sagrada del ejército.
Sí. Son dos concesiones preocupantes. Desde hace un año y medio, Alexis Tsipras multiplica las declaraciones positivas sobre la Iglesia, sobre su papel para enjugar los heridas sociales causadas por la austeridad. Y se olvida de recordarle la necesidad, para ese gran propietario de tierras, que debe contribuir mucho más a las finanzas públicas.
En cuanto a la presencia de Kammenos en Defensa, está claro que es un mensaje al ejército. Syriza no lo tocará. Empero, el presupuesto militar griego es proporcionalmente uno de los más importantes de la Unión Europea. Alemania y Francia, que son los principales proveedores del ejército griego, velaron para que los sucesivos gobiernos se limitaran en la aplicación de la austeridad en el ejército. Dicho esto, Kammenos tiene una barrera de contención a su lado, en la persona del viceministro Costas Ysichos, un greco-argentino ex miembro de Montoneros, situado a la izquierda de Syriza.
También quiero subrayar que, a pesar de la presencia en su seno de un partido con tufo racista, el gobierno ha decidido conceder inmediatamente la nacionalidad griega a los hijos e hijas de inmigrados nacidos o que crecieron en Grecia. En el contexto griego es importante, ya que el anterior gobierno había alentado la xenofobia. Syriza nos muestra que su alianza con AN.EL se detiene en las cuestiones económicas y que no habrá contrapartida para los inmigrantes.
Sobre la cuestión central de la deuda, hay voces dentro de Syriza que propugnan una moratoria en los pagos, que deberían estar indexados con el crecimiento.
Si es el caso, ya es una evolución de la posición griega, probablemente debido a las reacciones muy enérgicas y muy negativas de los diferentes personajes clave de la zona euro, que dejaron entrever, como mucho, una reestructuración de los reembolsos… La suspensión de pagos, así como la auditoría de la deuda, forman parte de las armas que, únicamente como segundo recurso, podría utilizar Syriza. La primera estrategia del gobierno es reclamar una negociación y convocar a una conferencia internacional sobre todas las deudas. También está la voluntad de instalar el debate en el centro de las instituciones europeas, repudiando la legitimidad de la Troika (Banco Central
Banco central
Entidad que, en un Estado, se encarga generalmente de la emisión de billetes de banco y del control del volumen de moneda y crédito. En España es el Banco de España quien asume dicho rol, bajo el control del Banco Central Europeo (BCE, ver más abajo).
El Banco Central de un país gestiona la política monetaria y tiene el monopolio de la emisión de la moneda nacional. Proporciona moneda a los bancos comerciales a un precio determinado por las tasas directoras, que son fijadas por el proprio banco.
, FMI
FMI
Fondo monetario internacional
El FMI nace, el mismo día que la Banca mundial, con la firma de los acuerdos de Bretton Woods. En su origen el rol del FMI era defender el nuevo sistema de cambios fijos instaurado.
A la finalisación de estos acuerdos (1971), el FMI es mantenido y se transforma paulatinamente en el gendarme y el bombero del capitalismo mundialisado : gendarme cuando impone los programas de ajuste estructural ; bombero cuando interviene financiaramente para sostener los países tocados por una crisis financiera.
Su modo de decisión es el mismo que el del Banco mundial y se basa sobre una repartición del derecho de voto en proporción a los aportes de cotisación de los países miembros. Estatutariamente es necesario el 85% de los votos para modificar la Carta del FMI (los EE.UU. poseen una minoria de bloqueo dado a que posees el 16,75 % de voces). Cinco países dominan : Los EE.UU. (16,75 %), el Japon ( 6,23 %), la Alemania (5,81%), Francia (4,29 %), y Gran Bretaña (4,29%). Los otros 177 Estados miembros estan divididos en grupos dirigidos, cada vez, por un país. El grupo más importante (6,57%) esta dirigido por Belgica. El grupo menos importante (1,55% de voces) precidido por el Gabon (países africanos).
Su capital está compuesto del aporte en divisas fuertes (y en monedas locales) de los países miembros. En función de este aporte, cada miembro se ve favorecido con Derechos Especiales de Giro (DEG) que son de hecho activos monetarios intercambiables libre e inmediatamente contra divisas de un tercer país. El uso de estos DEG corresponde a una política llamada de estabilización a corto plazo de la economía, destinada a reducir el déficit presupuestario de los países y a limitar el crecimiento de la masa monetaria. Esta estabilización constituye frecuentemente la primera fase de intervención del FMI en los países endeudados. Pero el FMI considera que en adelante es tarea suya (tras el primer choque petrolero de 1974-1975) actuar sobre la base productiva de las economías del Tercer Mundo reestructurando sus sectores internos; se trata de una política de ajuste a más largo plazo de la economía. Lo mismo sucede con los países llamados en transición hacia una economía de mercado. (Norel y Saint-Alary, 1992, p. 83).
Sitio web :
y Comisión Europea).
Los frentes parecen como paralizados. ¿Una engañifa para que suban las apuestas, o un diálogo imposible?
Me inclino por la segunda opción. Syriza propone dos cosas elementales: o mantenemos el equilibrio presupuestario— de lo que pocos gobiernos europeos pueden vanagloriarse— pero repartiremos en forma diferentes las cargas, aliviando las que pesan sobre las víctimas de la crisis, y aumentando la de los ganadores; o se negocia el alivio de la deuda. Ahora bien, para los dirigentes europeos, la deuda es un instrumento para imponer las medidas neoliberales de ajuste estructural
Ajuste estructural
Política económica impuesta por el FMI como condición para la concesión de nuevos préstamos o para la refinanciación de préstamos anteriores.
que Syriza justamente decidió suspender. Ningún compromiso parece posible. En el límite, si Syriza hubiera dicho: continuaremos con el modelo neoliberal pero debéis aliviar la carga de la deuda, quizás la UE habría aceptado. De hecho, Europa exige que Tsipras reniegue de su palabra. Probablemente le han dicho: «Mire a Hollande, lo hizo muy bien antes que usted, haga como todo el mundo, compórtese normalmente y siga el camino trazado…»
El elemento más importante de esta semana es que Syriza ya ha puesto un grano de arena en el engranaje, y eso es decisivo.
¿De qué armas dispone cada campo para ganar un pulso inevitable?
Las cifras ilustran el desafío planteado en 2015. Grecia debe pagar 21.000 millones de euros en varias tandas, estando los principales vencimientos en marzo y en julio-agosto. Estaba previsto, por el antiguo gobierno y por la Troika, que esta última preste el dinero necesario para que Grecia pueda honrar sus reembolsos pero con la condición de que continúe las privatizaciones y el resto del plan de austeridad.
En esa situación, el arma de Grecia es simple: suspender el pago. Luego, según mi parecer, el gobierno griego debería crear una comisión de auditoría para determinar qué deudas son legítimas y han de ser pagadas. La auditoría puede dar argumentos de derecho para fundamentar una suspensión de pagos, incluso de un repudio de deudas ilegales, es decir, contratadas sin respetar el orden interno del país o los tratados internacionales.
Encontré una disposición reglamentaria de la Unión Europea adoptada en 2013 que obliga a todos los países bajo ajuste estructural a auditar su deuda, con el fin de explicar por qué la deuda alcanza esos montos y eventualmente registrar irregularidades.
¿Cómo puede ser ilegítima una deuda contraída voluntariamente por un gobierno democrático?
Principalmente por el hecho de que esos préstamos fueron concedidos bajo condiciones abusivas. Se obligó a Grecia a llevar a cabo políticas de contrarreforma social que violaban derechos, así como una política de austeridad que destruyó la economía e hizo imposible el pago de la deuda. Se puede demostrar que el gobierno actuó ilegalmente en beneficio Beneficio Resultado contable positivo neto fruto de la actividad de una sociedad. El beneficio neto es el beneficio después de impuestos. El beneficio a distribuir es la parte de aquél que puede ser repartido entre los accionistas. de intereses particulares, lo que haría nula la transacción. Una auditoría de la deuda griega tiene fácil realización: el 80 % de esta deuda está en manos de la Troika y se remonta, como muy lejos, al año 2010.
Usted lo ha dicho, la mayoría de las acreencias griegas están desde entonces en manos públicas europeas. ¿No es injusto que el contribuyente europeo pague por ello?
Los parlamentos de esos países aceptaron esos préstamos con pretextos mentirosos. Se decía: «Hay que salvar a Grecia, ayudar a los pobres jubilados griegos», aunque en realidad, los gobiernos francés, alemán, belga habían sido requeridos por sus preocupados bancos, que veían cómo Grecia ya no podía pagar sus préstamos de alto riesgo y de muy alto tipo de interés
Interés
Cantidad pagada como remuneración de una inversión o percibida por un prestamista. El interés se calcula sobre la base de la cantidad de capital invertido o prestado, de la duración de la operación y del último tipo aplicado en ese momento.
. El objetivo de Merkel y Sarkozy era permitir a sus bancos liberarse sin daños de esa deuda, y al mismo tiempo aprovechar esa situación para imponer medidas antisociales y privatizaciones. En realidad, no se trataba de salvar a los jubilados griegos, ¡por el contrario, había que reducirlos! Por consiguiente, si la operación sirvió para salvar a los bancos acreedores, los gobiernos lo único que deben hacer es compensar el coste de la anulación de las deudas por un impuesto a esas entidades.
En realidad, las sumas en juego no son tan importantes para la UE. La ausencia de reacción de las bolsas internacionales demuestra que no hay riesgo sistémico. El bloqueo actual es más bien una cuestión ideológica. El riesgo para la UE es el de crear un precedente, el de un país que podría quedarse en la UE sin aplicar las políticas neoliberales. Hacer que Syriza fracase es un mensaje enviado a los electores chipriotas, portugueses, irlandeses o españoles. En particular, a estos últimos, que podrían estar tentados de votar Podemos dentro de unos meses.
Concretamente, una suspensión del pago de las deudas significaría la suspensión de la ayuda monetaria europea y el aumento vertiginoso, para Grecia, de los tipos de interés en los mercados de capitales. ¿El Estado podría llegar a no tener liquidez?
No, nada indica que el presupuesto no seguirá siendo equilibrado. Porque Grecia no tiene necesidad de fondos que, de todas maneras, irían a parar a reembolsos. Con respecto a la proporción de la financiación griega obtenida en los mercados de capitales, esta es mínima. De cualquier forma, el tipo de interés ya tuvo un enorme aumento desde hace 8 días, antes incluso de que la suspensión haya sido puesta en marcha.
¿Cuáles son las armas que tiene a su disposición la UE para asfixiar a Grecia?
Los bancos griegos van muy mal, tanto que sus propietarios organizan su descapitalización, como lo hemos visto en la Bolsa
Bolsa
Lugar de encuentro de la oferta y demanda de valores mobiliarios que ya fueron emitidos en el mercado financiero primario. La bolsa es por tanto el mercado de ocasión de títulos mobiliarios; también llamado mercado secundario.
. Sin embargo, esos bancos reciben préstamos del Banco Central Europeo
BCE
Banco central europeo
El Banco Central Europeo es una institución radicada en Fráncfort, creada en 1998. Los países de la zona euro* le transfirieron sus competencias en materia monetaria y su funcióin oficial es el de asegurar la estabilidad de precios (luchar contra la inflación) en dicha zona. Sus tres órganos de decisión (El Consejo de Gobierno, el Comité Ejecutivo y el Consejo General) están compuestos por los gobernadores de los bancos centrales* de los países miembros y/o de “reconocidos” especialistas. Sus estatutos le hacen “independiente” políticamente pero está directamente influenciado por el mundo financiero.
(BCE) para asegurar su liquidez. Pienso que el BCE podría bloquear esos préstamos a pesar de que se produzca un derrumbe del sistema bancario griego. Frente a eso, Grecia deberá actuar rápidamente, expropiar a los propietarios de las entidades bancarias y transformarlas en un servicio público. Pero eso supondría la radicalización del proyecto de Syriza.
¿Puede el gobierno griego esperar unos verdaderos apoyos internacionales?
Por supuesto, de los movimientos sociales, Lo hemos visto en estas últimas semanas, numerosos movimientos que nunca habían llamado a votar por un partido dieron el paso. Ese apoyo, especialmente dentro de los grandes países de la UE, puede ser importante. Si los grandes sindicatos alemanes como DGB o Verdi apoyaran abiertamente a Syriza y dijeran al gobierno SPD-CDU: «sacad vuestras manos de Grecia», eso podría pesar. En cuanto a los Estados fuera de la UE podemos imaginar que hay gobiernos que respaldan a Grecia con una óptica oportunista, pienso particularmente en Rusia. Si le presta algunos miles de millones a tipos de interés muy bajos sin poner condiciones, eso podría ayudar a Grecia. Por supuesto, preferiría que fueran otros gobiernos. Hace diez años, Hugo Chávez hubiera tomado la iniciativa. Pero ahora Venezuela no tiene capacidad financiera.
Una cuestión inquieta mucho a los economistas: ¿la ruptura preconizada por Syriza es o no es posible sin salir del euro? ¿Qué piensa usted?
Bien, vamos a ver qué pasa. Syriza tiene una buena fórmula: «ningún sacrificio por el euro», puesto que no vale la pena. Syriza no tomará la iniciativa para abandonar la zona euro, ya que la mayoría de los griegos continúan apegados a la moneda única. Además, una salida no tendría ningún interés, excepto en caso de nacionalización de los bancos y de control estricto de los movimientos de capitales, lo que explica las reticencias del ala menos radical de Syriza. De forma más general, una decisión como esa aumentaría el nivel de conflictividad con Europa.
El interés para el gobierno griego sería poder endeudarse en una nueva moneda nacional con su propio Banco Central. Con la condición indispensable de que la población tenga confianza en ese nuevo «dracma».Podríamos también imaginar una reforma monetaria redistributiva, con un tipo de cambio diferenciado según el volumen de las transacciones, con el fin de favorecer a los menos ricos. Eso ya se hizo, por ejemplo en Bélgica al finalizar la segunda guerra mundial. También permite luchar contra la inflación Inflación Subida acumulativa del conjunto de los precios (por ejemplo, una subida del precio del petróleo, que conlleva luego un reajuste de los salarios al alza, luego la subida de otros precios, etc.). (véase el recuadro «Reforma monetaria redistributiva»)
Por el contrario, una devaluación Devaluación Modificación a la baja del tipo de cambio de una moneda frente a otras divisas. para que sean más atractivas las exportaciones griegas sería arriesgada para el poder adquisitivo de los helenos. Y sería permanecer en la misma lógica de competitividad.
Los países de la zona euro no tienen ningún interés en expulsar a Grecia
No, aunque podría ser como un castigo político. Para mostrar lo que cuesta rebelarse… Pero no existe ningún mecanismo legal para hacerlo.
En el contexto actual, las medidas del gobierno de Syriza son valientes, pero consisten principalmente en un retorno a una situación anterior, que no era realmente muy progresista. Existe también ese llamamiento a un New Deal europeo. ¿Cuál es, en el fondo, el proyecto político de Syriza?
Francamente, me planteo la misma pregunta. Pero con ese calendario lo sabremos en los próximos meses. Hasta hoy, la opción era retornar un poco al Estado social. ¡Se está muy lejos de alcanzar la situación anterior! Aparte de Syriza, mi preocupación es que la izquierda radical europea ya no proyecta una alternativa de poder fuera del marco de un capitalismo reglamentado. Ciertamente, la relación de fuerzas no es apropiada y la restauración de derechos sociales es ya un avance. Pero se hicieron tantos sacrificios... El capitalismo ha mostrado tan claramente hacia donde nos conducía que realmente tendríamos que darle una posibilidad a un proyecto emancipador o socialista, llamémosle como queramos, siempre y cuando ponga fin a la injusticia social y que la población participe directamente en las opciones políticas y económicas de la sociedad. Creo que sería lamentable que todos esos sufrimientos, todos esos esfuerzos terminaran solo en un capitalismo un poco regulado. Evidentemente, hay que llevar esas transformaciones con el acuerdo de la población, a su ritmo. Syriza fue elegida para restaurar un poco de justicia social, no con un programa de emancipación. Pero para arrastrar a la población, es necesario poder presentarle un proyecto, una perspectiva. Y en ese aspecto hay un verdadero déficit de reflexión y de elaboración.
Recuadro: [1]Reforma monetaria redistributiva
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Traducción: Griselda Piñero .
Fuente: Le Courrier, http://www.lecourrier.ch/127395/syriza_un_grain_de_sable_dans_l_engrenage
[1] Este recuadro, redactado por Éric Toussaint, ha sido agregado a posteriori de la entrevista publicada por el diario Le Courrier.
doctor en Ciencias políticas de la Universidad de Lieja y de la Universidad de París VIII, es el portavoz del CADTM internacional y es miembro del Consejo Científico de ATTAC Francia.
Es autor de diversos libros, entre ellos: Banco Mundial. Una historia crítica, El Viejo Topo, 2022 Capitulación entre adultos. Grecia 2015: Una alternativa era posible, El Viejo Topo, Barcelona, 2020; Sistema Deuda. Historia de las deudas soberanas y su repudio, Icaria Editorial, Barcelona 2018; Bancocracia Icaria Editorial, Barcelona 2015; Una mirada al retrovisor: el neoliberalismo desde sus orígenes hasta la actualidad, Icaria, 2010; La Deuda o la Vida (escrito junto con Damien Millet) Icaria, Barcelona, 2011; La crisis global, El Viejo Topo, Barcelona, 2010; La bolsa o la vida: las finanzas contra los pueblos, Gakoa, 2002. Ha sido miembro de la Comisión de Auditoria Integral del Crédito (CAIC) del Ecuador en 2007-2011.
Coordinó los trabajos de la Comisión de la Verdad Sobre la Deuda, creada por la presidente del Parlamento griego. Esta comisión funcionó, con el auspicio del Parlamento, entre abril y octubre de 2015. El nuevo presidente del Parlamento griego anunció su disolución el 12 de noviembre de 2015.
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