29 de noviembre de 2019 por Eric Toussaint , Canal Abierto
Presente en Argentina para participar de las jornadas “¿Qué hacer con la deuda?” para debatir la Deuda Pública argentina, entrevistamos a Éric Toussaint miembro de ATTAC (Asociación por la Tasación de las Transacciones Financieras y por la Acción Ciudadana) y del Comité para la abolición de las deudas ilegítimas (CADTM). De origen belga, es doctor en Ciencias Políticas por las universidades de Lieja (Bélgica) y Paris VIII y ha participado en las luchas por la anulación de las deudas de los países del sur y de las deudas públicas ilegítimas de los países europeos. Intervino activamente en los procesos de auditoría de la deuda externa en Grecia y Ecuador. También participó en la fundación del Foro Social Mundial en 2001.
En nuestro país contribuyó a la creación del Observatorio Internacional de la Deuda con los economistas de izquierda en 2005 y en 2014, fue convocado por el parlamento para poner en marcha la comisión de auditoría de la deuda prevista por la ley llamada de “pago soberano”, iniciativa que quedó trunca ya que se trató de un artificio del entonces oficialismo en su batalla con los fondos buitre.
Sobre el período que se abre en la Argentina con el cambio de administración, Toussaint sostiene que el nuevo gobierno tiene la oportunidad de auditar la deuda
Deuda
Deuda multilateral La que es debida al Banco Mundial, al FMI, a los bancos de desarrollo regionales como el Banco Africano de Desarrollo y a otras organizaciones multilaterales como el Fondo Europeo de Desarrollo.
Deuda privada Préstamos contraídos por prestatarios privados sea cual sea el prestador.
Deuda pública Conjunto de préstamos contraídos por prestatarios públicos. Reescalonamiento. Modificación de los términos de una deuda, por ejemplo modificando los vencimientos o en relación al pago de lo principal y/o de los intereses.
contraída por Macri y de repudiar aquellos acuerdos que no firmó y que se considere ilegítimo hacer afrontar el pago al pueblo argentino.
Una auditoría podría mostrar que los prestamistas tienen que hacer un esfuerzo, que conceder una quita o que hay que repudiar el 100% de esa deuda y también con el FMI
FMI
Fondo monetario internacional
El FMI nace, el mismo día que la Banca mundial, con la firma de los acuerdos de Bretton Woods. En su origen el rol del FMI era defender el nuevo sistema de cambios fijos instaurado.
A la finalisación de estos acuerdos (1971), el FMI es mantenido y se transforma paulatinamente en el gendarme y el bombero del capitalismo mundialisado : gendarme cuando impone los programas de ajuste estructural ; bombero cuando interviene financiaramente para sostener los países tocados por una crisis financiera.
Su modo de decisión es el mismo que el del Banco mundial y se basa sobre una repartición del derecho de voto en proporción a los aportes de cotisación de los países miembros. Estatutariamente es necesario el 85% de los votos para modificar la Carta del FMI (los EE.UU. poseen una minoria de bloqueo dado a que posees el 16,75 % de voces). Cinco países dominan : Los EE.UU. (16,75 %), el Japon ( 6,23 %), la Alemania (5,81%), Francia (4,29 %), y Gran Bretaña (4,29%). Los otros 177 Estados miembros estan divididos en grupos dirigidos, cada vez, por un país. El grupo más importante (6,57%) esta dirigido por Belgica. El grupo menos importante (1,55% de voces) precidido por el Gabon (países africanos).
Su capital está compuesto del aporte en divisas fuertes (y en monedas locales) de los países miembros. En función de este aporte, cada miembro se ve favorecido con Derechos Especiales de Giro (DEG) que son de hecho activos monetarios intercambiables libre e inmediatamente contra divisas de un tercer país. El uso de estos DEG corresponde a una política llamada de estabilización a corto plazo de la economía, destinada a reducir el déficit presupuestario de los países y a limitar el crecimiento de la masa monetaria. Esta estabilización constituye frecuentemente la primera fase de intervención del FMI en los países endeudados. Pero el FMI considera que en adelante es tarea suya (tras el primer choque petrolero de 1974-1975) actuar sobre la base productiva de las economías del Tercer Mundo reestructurando sus sectores internos; se trata de una política de ajuste a más largo plazo de la economía. Lo mismo sucede con los países llamados en transición hacia una economía de mercado. (Norel y Saint-Alary, 1992, p. 83).
Sitio web :
para liberar de ese organismo que tiene toda una historia acumulada de intervención en contra del interés
Interés
Cantidad pagada como remuneración de una inversión o percibida por un prestamista. El interés se calcula sobre la base de la cantidad de capital invertido o prestado, de la duración de la operación y del último tipo aplicado en ese momento.
del pueblo argentino.
“El nuevo gobierno puede perfectamente organizar una auditoria, con participación de los movimientos sociales, de la ciudadanía, con juristas, auditores, en el sindicato ATE hay gente que tiene toda la experiencia para auditar cuentas públicas y podrían participar de una auditoria para determinar la parte legítima y la parte ilegítima de la deuda”
Para comenzar la charla, ¿de qué hablamos cuando hablamos de deuda?
La deuda forma parte de un mecanismo de expoliación de la gente, incluso desde antes del capitalismo. Dentro del marco del capitalismo, y de su fase neoliberal, la cuestión del endeudamiento, tanto público como privado, vuelve a ser un instrumento de expoliación masivo, pero existió en varias fases de la humanidad.
Hace 5000 años atrás, los ricos empezaron a endeudar a los pobres en condiciones abusivas para quitarles la tierra, su instrumento de trabajo, y hubo luchas durante siglos, en miles de años, de los pobres respecto a las deudas. Por eso en la Biblia aparece lo que se llama “jubileo” que dice que cada 7 años las deudas personales tienen que ser perdonadas y cada 50 años debe haber un jubileo en que todas las deudas sean condonadas. Está en la Biblia y otros textos sagrados y es parte de una historia milenaria.
Si hablamos del nacimiento de lo que se llama la democracia occidental, en Atenas, Grecia, seis siglos antes de nuestra era, el líder popular Solón liberó a los pobres de las deudas y así nació la democracia ateniense.
Entonces, tienes toda una historia de lucha de clases a través de la cual las clases dominantes usan el instrumento del endeudamiento de las personas para quitarle lo poco que tienen de propiedad: la tierra, el instrumento de trabajo o una parte de su familia, porque hubo esclavitud por deuda.
¿Y hoy cómo se aplica la deuda?
Es claro que el crédito con el FMI no es contratado para realizar inversiones productivas en el país en favor de la mayoría de la población por eso, para mí, es una deuda espuria, una deuda odiosa
Deuda odiosa
Según la doctrina jurídica de la deuda odiosa, teorizada por Alexander Sack en 1927, una deuda es «odiosa» cuando reúne dos condiciones esenciales:
-Hoy en día el sistema de la deuda, a nivel de la deuda pública, sirve para mantener gobiernos para dominar a sus pueblos. El caso de Macri es evidente.
1.- La ausencia de beneficio para la población: la deuda no fue contraída a favor del interés del pueblo y del Estado, sino en contra de esos intereses, y/o a favor del interés personal de los dirigentes y de las personas próximas al poder.
2.- La complicidad de los prestamistas: Los acreedores sabían (o tenían la capacidad de saber) que los fondos prestados no beneficiarían a la población.
Para Sack, la naturaleza despótica o democrática de un régimen no debía tenerse en cuenta. Una deuda contraída por un régimen autoritario debe, según Sack, ser reembolsada si ésta sirve a los intereses de la población. Un cambio de régimen no autoriza el cuestionamiento de la obligación que tiene el nuevo régimen de pagar las deudas del gobierno precedente, salvo si éstas fueran odiosas.
[Extractos] del Tratado jurídico y financiero por Alexander Nahum Sack, ex profesor agregado a la Facultad de Derecho de la Universidad de Petrogrado.
A partir de esta definición «conservadora» de deuda odiosa, otros juristas y movimientos sociales, como el CADTM, ampliaron esta definición teniendo en cuenta, especialmente, la naturaleza del régimen que contrae la deuda y la consulta que se hace, o no se hace, a los parlamentos nacionales para la aprobación o la concesión del préstamo.
De manera especial, citemos la definición de deuda odiosa utilizada por la Comisión para la verdad sobre la deuda griega, que se apoya, a la vez, en la doctrina de Sack, y también en los Tratados internacionales y los principios generales del derecho internacional.
Así que una deuda odiosa responde a:
1.- Una deuda contraída en violación a los principios democráticos, que comprende el asentimiento, la participación, la transparencia y la responsabilidad, y ha sido empleada contra los más altos intereses de la población del Estado deudor, mientras el acreedor sabía, o tenía capacidad de saber, lo precedente.
O a lo siguiente:
2.- Una deuda que tiene por consecuencia negar los derechos civiles, políticos, económicos, sociales y culturales de la población, mientras el acreedor sabía, o tenía capacidad para saber, lo precedente.
.
Macri pidió al FMI un préstamo de U$ 57.000 millones, de los que Argentina recibió U$ 44.000 millones y quedan 13 mil millones que tendrían que ser desembolsados, pero el nuevo presidente anuncia que quizás no va a pedir los próximos desembolsos porque Fernández no firmó los acuerdos con el FMI.
Macri contrató esa deuda para mantenerse en el poder y pagar deudas antiguas, las deudas con los fondos buitres que al aceptó renegociar e indemnizar a los fondos buitres implementando la decisión del juez Griesa de Nueva York lo que es una prueba de sumisión de un país soberano hacia sus acreedores externos y hacia un juez de los Estados Unidos.
¿Qué juego puede llevar adelante Alberto Fernández entonces?
Cuando va a explotar la crisis no sabemos… pueden ser en diez días, en seis meses o en dos años. Todos los factores de una crisis están reunidos, solo falta la chispa para provocar el incendio y la explosión. Estamos en esta situación. ¿Cuál puede ser el inicio de la explosión? Un accidente bancario, financiero, que puede ocurrir en la bolsa
Bolsa
Lugar de encuentro de la oferta y demanda de valores mobiliarios que ya fueron emitidos en el mercado financiero primario. La bolsa es por tanto el mercado de ocasión de títulos mobiliarios; también llamado mercado secundario.
de valores de Estados Unidos y eso puedo generar otra crisis financiera mundial como la de 2008.
-El nuevo gobierno no firmó los acuerdos con el FMI. Macri lo hizo. Es decir que hay toda una parte de la deuda que ha sido contratada por el gobierno Macri sin consultar al pueblo. El nuevo gobierno tiene la oportunidad de organizar una auditoría de la deuda con participación de los movimientos sociales, de la ciudadanía. Hay mucha gente en la Argentina capaz para realizarlo, con conocimiento en la auditoría de cuentas públicas. Así se podría determinar la parte legítima y la parte ilegítima de la deuda, la parte legal y la parte ilegal.
El préstamo del FMI a Argentina incluso es ilegal desde el punto de vista de las reglas del organismo. Una de las reglas fundamentales del FMI dice que sólo puede otorgarse a un país un crédito si el mismo prevé la sostenibilidad del pago de la deuda; y está totalmente claro que el crédito del FMI no permitió a la Argentina una situación de sostenibilidad del pago de la deuda, el país está en una situación de no poder seguir pagando la deuda.
El famoso Bono a 100 años de Macri hoy se vende al 40% del valor. El interés sobre este bono es del 8% anual, 8 sobre 100. Pero si lo compro a 40, al final del año Argentina me paga 8 sobre 40, que es el 20% de tasa de interés que yo, como supuesto inversionista, voy a ganar sobre el pueblo argentino que es quien con sus impuestos paga la deuda. Entonces realmente, una auditoría podría mostrar que los prestamistas tienen que hacer un esfuerzo, hacer una quita o repudiar el 100% de esa deuda.
¿Cómo pesa en toda esta dinámica el capital financiero?
–La dinámica actual del capitalismo es endeudar sin invertir en la economía real. Las grandes empresas transacionales se endeudan no para invertir en la producción. Por ejemplo: Apple se está endeudando masivamente y lo reinvierte en créditos
Créditos
Suma de dinero que una persona (el acreedor) tiene el derecho de exigir de otra persona (el deudor).
Créditos privados
Préstamos concedidos por los bancos comerciales, sea cual sea el prestatario.
Créditos públicos
Préstamos concedidos por acreedores públicos, sea cual sea el prestatario.
. Como tiene una credibilidad fuerte se endeuda al 2 – 3% y en lugar de invertirlo en producción compra bonos podridos (junk bonds) de empresas de alto riesgo que pagan 10% de tasa de interés. Ese diferencial de un 7 – 8% es sobre el que Apple construye sus ganancias.
Es dinero generando dinero…
–Pero eso es ficticio, en un momento dado todo esto explota. Es la crisis financiera, que está por venir.
doctor en Ciencias políticas de la Universidad de Lieja y de la Universidad de París VIII, es el portavoz del CADTM internacional y es miembro del Consejo Científico de ATTAC Francia.
Es autor de diversos libros, entre ellos: Banco Mundial. Una historia crítica, El Viejo Topo, 2022 Capitulación entre adultos. Grecia 2015: Una alternativa era posible, El Viejo Topo, Barcelona, 2020; Sistema Deuda. Historia de las deudas soberanas y su repudio, Icaria Editorial, Barcelona 2018; Bancocracia Icaria Editorial, Barcelona 2015; Una mirada al retrovisor: el neoliberalismo desde sus orígenes hasta la actualidad, Icaria, 2010; La Deuda o la Vida (escrito junto con Damien Millet) Icaria, Barcelona, 2011; La crisis global, El Viejo Topo, Barcelona, 2010; La bolsa o la vida: las finanzas contra los pueblos, Gakoa, 2002. Ha sido miembro de la Comisión de Auditoria Integral del Crédito (CAIC) del Ecuador en 2007-2011.
Coordinó los trabajos de la Comisión de la Verdad Sobre la Deuda, creada por la presidente del Parlamento griego. Esta comisión funcionó, con el auspicio del Parlamento, entre abril y octubre de 2015. El nuevo presidente del Parlamento griego anunció su disolución el 12 de noviembre de 2015.
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